Forum

"Inte ett parti, utan en metod"

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: "Inte ett parti, utan en metod"

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av marielle.hasselblad » 2013-05-05 12.08

Jag tycker att det är viktigt att innan man stakar ut färdiga vägar åt folk så måste man så ett litet frö och det fröet behöver få näring innan det kan slå rot. Det finns MÅNGA människor med frön som gror för fullt och för dem är Direkt Demokrati ett enkelt val. När det kommer till andra människor i samhället som hela sitt liv vuxit upp i osund jord med mycket fördomar hat utanförskap droger alkohol etc, samt personer som lever i tron att dagens kapitalistiska och egoistiska samhälle vill värna om dem, behöver först ett frö.

Man kan kontakta grupper i samhället, Fas 3 arbetare, långtidsjukskrivna, Anonyma alkoholister, olika föreningar för folk från andra länder mfl mfl och bara höra om deras liv och frustrationer. Om hur de inte har tillit till samhället ständigt alieneras. man kan ha intressanta diskussioner om vad som behöver ändras i samhället och och detta sår ett frö. Man kan föra deras åsikter och bygga vidare på dessa i aktiv demokrati och ge dem ett verktyg att höras som individer! Om vi kunde sprida ut oss i samhället och försöka söka kontakter med folk utanför vår bekvämlighets sfär och få nya synpunkter och vinklar på saker och ting skulle detta också bidra till att folk börjar tänka.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av jonas » 2013-05-05 11.42

peteri skrev:Håller med Urban. Mycket bra skrivet. De facto så välformulerat att jag tycker man skulle kunna använda delar av det i partiprogrammet.


:-) Jag kopierade texten till rubriken Varför på denna sida:
http://aktivdemokrati.se/faq/2012/vad-har-aktiv-demokrati-for-politik/
.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-04-21 08.14

TommyS skrev:Hej.

Jag tror att kommunikationen är av central betydelse för att direktdemokratin ska kunna genomföras. Som det nu är så är det massmedias urval som når ut till de flesta och det skapar en norm. Stora förändringar, som har centralt inflytande på våra liv kan genomföras utan att visa sig som mer än en notis i media. Samtidigt som vi överöses med mängder av mer eller mindre oväsentliga händelser som det görs stora "nyheter" av.

Kort sagt så leds vi vilse i en massa trams medan det som har betydelse för våra liv tonas ner.
Det är nog så att medborgarna själva behöver skapa sig en klar bild av vad som verkligen händer i vårt samhälle. Och dela denna bild med varandra på något effektivt sätt.

Detta är väl ganska självklart men hur skulle det kunna gå till att öka det allmänna medvetandet och de personliga engagemangen i samhällsutvecklingen?

/ Tommy


Vet inte riktigt hur detta besvarar ovan ställd fråga, men i övrigt håller jag med dig fullt ut. Min lilla teori går ut på följande, även om det är en ganska lånsiktig 'plan':

1) Man kan aldrig tvinga någon till att 'vakna' eller bry sig osv. Det man däremot kan göra är att själv dels förkovra sig så gott man kan och utvecklas etc, och handla därefter. Föregå med gott exempel s a s. Plantera tomater på balkongen. Stå och hjälp till att dela ut soppa till hemlösa. All omtanke egentligen ... tänk på någon ni känner som t ex ställer upp med säg, flytthjälp eller simpla saker. Gott ger gott och tvärtom (även om inte alltid från samma håll). Sånt sprider sig.

2) Jag återknyter till ditt 'kommunikation': Prata med andra, söka förstå deras synvinkel också även om man inte tvunget måste hålla med. Informera, diskutera, utbyta tankar och erfarenheter - det växer man som regel av och det kommer rätt mycket gott av det. Hur långt kommer man om man alltid rör sig med/bland folk som tycker likadant med en själv?

3) Tror vi ännu är för många som har det för bra här i Sverige för att 'den stora massan' ska reagera längre än till halvtimmen efter senaste UG:s program. I takt med att ens bekanta, nära och slutligen kanske man själv blir (negativt) berörd, först då kommer öppningen. Se bara på vården, som ju berör många, som annars kanske haft eller har det relativt hyfsat ändå - nu börjar det demonstreras på lite bredare front t ex.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av TommyS » 2013-04-14 12.22

Hej.

Jag tror att kommunikationen är av central betydelse för att direktdemokratin ska kunna genomföras. Som det nu är så är det massmedias urval som når ut till de flesta och det skapar en norm. Stora förändringar, som har centralt inflytande på våra liv kan genomföras utan att visa sig som mer än en notis i media. Samtidigt som vi överöses med mängder av mer eller mindre oväsentliga händelser som det görs stora "nyheter" av.

Kort sagt så leds vi vilse i en massa trams medan det som har betydelse för våra liv tonas ner.
Det är nog så att medborgarna själva behöver skapa sig en klar bild av vad som verkligen händer i vårt samhälle. Och dela denna bild med varandra på något effektivt sätt.

Detta är väl ganska självklart men hur skulle det kunna gå till att öka det allmänna medvetandet och de personliga engagemangen i samhällsutvecklingen?

/ Tommy

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-04-14 11.42

joasi skrev:Nu har jag bara skummat den där dokumentären, men säger den inte i själva verket att inkomstklyftorna har ökat sedan åttiotalet, inte att reallönerna har sänkts? Medianlönen, justerad för inflation, för en industriarbetare är ju många gånger högre nu än vad den var år 1900.


Usch, tag sedan jag såg den själv; skulle behöva se om den och hålla utkik just efter det du frågar efter för att anse mig ha på fötterna tillräckligt att svara dig. Kanske TommyS kan svara bättre?

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av joasi » 2013-04-08 07.44

Nu har jag bara skummat den där dokumentären, men säger den inte i själva verket att inkomstklyftorna har ökat sedan åttiotalet, inte att reallönerna har sänkts? Medianlönen, justerad för inflation, för en industriarbetare är ju många gånger högre nu än vad den var år 1900.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-04-07 08.45

joasi skrev:
Sudden skrev:Det här med partiprogram är det första jag kollar och hos AD så saknas det. Det behöver inte vara så. AD kan bli ett parti med partiprogram som är dynamisk. Partiprogrammet kan vara autogenererat så att det som är mest framröstat visas som de viktigaste punkterna. Det ger en snabb överblick.

Den här tanken har varit upp några gånger. Jag tycker det är en bra idé. Kanske inte i form av partiprogram, men någon form av sammanställning över partimedlemmarnas aktuella åsikter i ett antal viktig/övergripande politiska frågor. Om vi kan visa på ett bra sätt att vi både som parti är politiskt neutrala, men att partimedlemmarna är politiskt intresserade och har en bredd som spänner över hela det politiska fältet (förhoppningsvis). Det skulle vi kunna lyfta fram som en styrka.


Tycker också det låter bra & vettigt. Lagom nivå.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-04-07 08.43

TommyS skrev:Hej Joasi.

Uppgifterna om realönesänkningar för löntagare kommer från dokumentärfilmen "lönesänkarna, som gått på svensk TV. Filmen verkar väl spegla utvecklingen de senaste tre decennierna och jag utgår från att de flesta som är aktiva inom demokratiutvecklingen har sett filmen.

Men du har tagit fasta på en bisak, denna var till för att exemplifiera huvudsaken i denna tråd:
"Inte ett parti, en metod. Alltså ett inlägg för att belysa hur detta skulle kunna gå till.

Så till alla, fortsätt tråden och kom gärna fram till hur det skulle kunna gå till i praktiken, hur man kan komma till klarhet genom att alla uttrycker sin egen ärligt menade mening.

MVH / Tommy


Vad bra med referensen; den dokun har jag också sett, och tyckte var mycket bra. Man får väl förhoppningsvis utgå från att de som sänder en entimmes dokumentär i ett så allvarligt ämne på nationell TV har gjort någon form av någotsånär seriös research, tycker jag.

Har själv kollat på vad Ekonomifakta är för något, och så här står det under Om oss: "Ekonomifakta.se är en webbaserad informationsportal för samhällsekonomisk information ur ett näringslivsperspektiv. Näringslivets Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv. På Ekonomifakta arbetar ett antal nationalekonomer med att presentera kända och okända fakta om företagande, jobb, skatter, arbetsmarknad, energi och annat av betydelse för samhällsekonomin."

Kanske lite andra ... intressen bakom, jag vet inte? Man kan t ex vända och vrida på en massa statistik. Rita diagram på sådana sätt att de vinklar sanningen på det vis man önskar. Bara en tanke. För att veta säkert (och kanske inte ens då) skulle man jämfört de båda källornas metoder, urvalskriterier, egna källor och vad vet jag.

Vet inte heller om jag skulle ta Ekonomifakta för en bibel heller (eller ja, kanske dåligt exempel iofs men ... ), personligen. Men visst ska man hålla sig till forumregler. Det kanske skulle ha formulerats som 'Enligt si och så ... ' - oavsett källa, egentligen.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-04-07 08.31

peteri skrev:
fredblomson skrev:Jag anser att demokratins huvuduppgift är att stifta lagar. Vi är mitt i ännu en global kris och jag undrar vilka grundlagar som behöver bättras? Jag hittar inget att läsa om lagar på sidan!


Tjusningen med AD är i mitt tycke att alla kan framföra motioner om frågor de tycker är viktiga. Vilka lagar vill du förändra?


Håller nog med där. 'Partiet' styr inte utan vi, alla, styr.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av TommyS » 2013-04-01 12.01

Som jag tolkar det så är direktdemokrati tänkt att vara en metod där medborgarnas synpunkter och önskemål görs kända och ger ett direkt inflytande på landets styre och utveckling.
Sen hur detta bäst kan gå till kräver lösningar på flera plan.

Under möten i fornnodisk tid så förtäljer en del av grundskolans historieböcker att deltagarna mumlade sitt bifall eller skramlade med vapnen när de inte gillade något som någon talare uttryckte. Idag har människor som känner till mycket om digitalt nätverkande förklarat att uppgifter från olika sociala media kan vaskas fram och kopplas samman för att skapa en bild av trender och människors olika synpunkter.

Hur direktdemokratisk metodik bäst kan tillämpas i dagens Sverige är väl en av grundfrågorna i AD som redan har långt kommna lösningar, men ämnet tål naturligtvis att belysas i samtal för att komma fram till ytterligare förbättringar.

/ Tommy

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av joasi » 2013-04-01 09.47

Sudden skrev:Det här med partiprogram är det första jag kollar och hos AD så saknas det. Det behöver inte vara så. AD kan bli ett parti med partiprogram som är dynamisk. Partiprogrammet kan vara autogenererat så att det som är mest framröstat visas som de viktigaste punkterna. Det ger en snabb överblick.

Den här tanken har varit upp några gånger. Jag tycker det är en bra idé. Kanske inte i form av partiprogram, men någon form av sammanställning över partimedlemmarnas aktuella åsikter i ett antal viktig/övergripande politiska frågor. Om vi kan visa på ett bra sätt att vi både som parti är politiskt neutrala, men att partimedlemmarna är politiskt intresserade och har en bredd som spänner över hela det politiska fältet (förhoppningsvis). Det skulle vi kunna lyfta fram som en styrka.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av joasi » 2013-04-01 09.16

Uppgiften är uppenbart osann och alltså ett brott mot forumreglerna. Det var allt. Du får gärna korrigera påståendet och fortsätta diskutera huvudfrågan.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av TommyS » 2013-04-01 00.28

Hej Joasi.

Uppgifterna om realönesänkningar för löntagare kommer från dokumentärfilmen "lönesänkarna, som gått på svensk TV. Filmen verkar väl spegla utvecklingen de senaste tre decennierna och jag utgår från att de flesta som är aktiva inom demokratiutvecklingen har sett filmen.

Men du har tagit fasta på en bisak, denna var till för att exemplifiera huvudsaken i denna tråd:
"Inte ett parti, en metod. Alltså ett inlägg för att belysa hur detta skulle kunna gå till.

Så till alla, fortsätt tråden och kom gärna fram till hur det skulle kunna gå till i praktiken, hur man kan komma till klarhet genom att alla uttrycker sin egen ärligt menade mening.

MVH / Tommy

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av joasi » 2013-03-31 22.00

TommyS skrev:...arbetstagarna i Sverige har fått sina löner sänkta från 80-talets nivå till vad som motsvara början på 1900-talet och att dessa pengar istället går till storfinans och aktieägare.

Det här bryter mot våra forumregler:
1c) Undvik att sprida uppenbart osanna eller ogrundade uppgifter
1d) Styrk gärna faktapåståenden med referenser

Ekonomifakta.se skrev:Reallönerna har under de senaste fyra decennierna ökat med 57 procent för arbetare och 67 procent för tjänstemän. Ökningen har dock främst skett efter mitten på 1990-talet. Reallönen är lönen när man tagit hänsyn till inflationen, och visar utvecklingen av löntagarnas köpkraft.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Real-loneutveckling-/?awc=&gclid=CJ_K15Lsp7YCFcJ3cAodNEYAhg

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av peteri » 2013-03-31 13.21

Bra skrivet, Tommy.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av TommyS » 2013-03-31 13.07

Hej Alla

Här tycker jag att vi har en mycket viktig och central fråga.
När många människor ser på en punkt av gemensamt intresse så kommer de alla på något plan att se ur sina egna olika perspektiv. Då har man enligt tradition många gånger skapat motsättningar av de olika sätten att se och vad det egentligen handlar om blir oklart, det ska tänkas efter partitillhörighet yrkesidentitet eller liknande.
Ett mera konstruktivt sätt är att låta allas perspektiv belysa området, så att det framträder klart och tydligt. Då kommer det att bättre visa sig hur området ser ut och hur man bör agera och besluta.

Om man till exempel tar upp frågan att arbetstagarna i Sverige har fått sina löner sänkta från 80-talets nivå till vad som motsvara början på 1900-talet och att dessa pengar istället går till storfinans och aktieägare. Då är den lilla klick som försett sig med alla dessa pengar inte intresserade av att det ska bli klart och tydligt vad som har hänt och hur det gått till. Och i det nuvarande systemet med maktkoncentration och informationstyrning kan sådant fortgå.

Däremot i en verklig demokrati kan man lätt genom att ställa några centrala frågor till ALLA medborgare göra klart hur situationen bör styras upp och förändras.

Vänliga Hälsningar / Tommy

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-03-24 09.27

peteri skrev:
jonas skrev:Alla partiprogram genererar konflikt.
Ju fler punkter man ska komma överens om, desto färre personer kommer att hålla med till 100%. Ju mer detaljerat, desto färre personer. Det finns olika sätt att prioritera. Olika sätt att utföra. Olika sätt att lösa detaljerna.

Hur gemensamma visioner en grupp personer än har, kommer det uppstå skillnader i detaljerna.


Så låt oss gå ifrån hela konceptet med parti-politik och block-politik. Vi löser hela problematiken genom att istället omfamna olikheterna. Låt oss utforska alla varianter. Låt alla grupper och individer få sin röst hörd och argumentera för sin variant.

Istället för att kohandla om urvattnade kompromisser, kan vi istället hitta bästa lösningen för varje steg och varje detalj. Möjligheten att säga nej för att sätta press på motståndarblocket för att få stöd för sin egen variant, försvinner. De gamla makt-koncentrationerna försvinner. Istället får varje motion klara sig på sina egna meriter.


Håller med Urban. Mycket bra skrivet. De facto så välformulerat att jag tycker man skulle kunna använda delar av det i partiprogrammet.


Sällar mig till er här. Hela den här biten är klockren.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av peteri » 2013-03-17 06.19

jonas skrev:Alla partiprogram genererar konflikt.
Ju fler punkter man ska komma överens om, desto färre personer kommer att hålla med till 100%. Ju mer detaljerat, desto färre personer. Det finns olika sätt att prioritera. Olika sätt att utföra. Olika sätt att lösa detaljerna.

Hur gemensamma visioner en grupp personer än har, kommer det uppstå skillnader i detaljerna.


Så låt oss gå ifrån hela konceptet med parti-politik och block-politik. Vi löser hela problematiken genom att istället omfamna olikheterna. Låt oss utforska alla varianter. Låt alla grupper och individer få sin röst hörd och argumentera för sin variant.

Istället för att kohandla om urvattnade kompromisser, kan vi istället hitta bästa lösningen för varje steg och varje detalj. Möjligheten att säga nej för att sätta press på motståndarblocket för att få stöd för sin egen variant, försvinner. De gamla makt-koncentrationerna försvinner. Istället får varje motion klara sig på sina egna meriter.


Håller med Urban. Mycket bra skrivet. De facto så välformulerat att jag tycker man skulle kunna använda delar av det i partiprogrammet.

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av Urban » 2013-03-10 10.33

jonas skrev:Alla partiprogram genererar konflikt.
Ju fler punkter man ska komma överens om, desto färre personer kommer att hålla med till 100%. Ju mer detaljerat, desto färre personer. Det finns olika sätt att prioritera. Olika sätt att utföra. Olika sätt att lösa detaljerna.

Hur gemensamma visioner en grupp personer än har, kommer det uppstå skillnader i detaljerna.


Så låt oss gå ifrån hela konceptet med parti-politik och block-politik. Vi löser hela problematiken genom att istället omfamna olikheterna. Låt oss utforska alla varianter. Låt alla grupper och individer få sin röst hörd och argumentera för sin variant.

Istället för att kohandla om urvattnade kompromisser, kan vi istället hitta bästa lösningen för varje steg och varje detalj. Möjligheten att säga nej för att sätta press på motståndarblocket för att få stöd för sin egen variant, försvinner. De gamla makt-koncentrationerna försvinner. Istället får varje motion klara sig på sina egna meriter.


Mycket bra Jonas. Det är precis det här vi måste nå ut med för att folk ska förstå vad direkt demokrati handlar om, det finns många där ute som inte vill eller kan förstå att det handlar om dem själva som individer och att de endast genom AD får möjligheten att förändra!

Re: "Inte ett parti, utan en metod"

Inlägg av activedy » 2013-03-10 09.24

Håller med om att detta är ett helt annat sätt; sedan att man behöver bli inröstad såsom alla andra för att faktiskt kunna genomföra är en annan sak. Men detta är i mina ögon ett *medel*, med vilket man ska kunna nå vadhelst för mål man än har. Alltså - för min del räcker det med de partiprogram som finns därute, om man säger så;)

Upp

cron
π