Forum

Tidsbegränsa delegering och röstning?

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av fredblomson » 2014-02-02 18.52

Jag är emot delegering! Jag ser ingen skillnad mellan delegering och representation! Representativ democrat och delegation går inte logiskt ihop!

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av dalaibo » 2014-01-23 13.55

@joasi

Jorden var inte redo för Galilei, JFK, Palme+många fler och deras idéer, så visst är rädslan det som är det invanda och det som det hålls fast vid. De starka lever ju gott på rädslorna och är livrädda för den växande medvetenheten som kommer att övertrumfa rädslorna och slavarna frigör sig ännu en gång.

Vi får hålla visionen levande i väntan på dådå.

Tv inom partiet absolut öppenhet!

Den starke förstår inte konsekvenserna med att dräpa en lånad kropp - själen= det verkliga är odödligt, så de får möta sin egen grymhet förr eller senare - inte som straff utan som en konsekvens av de regler alla vi själva har medverkat i och godkänt. Alla har en fri vilja och allt jag gör får jag tillbaka som en gåva - så fint ordnat - så vad finns det att vara rädd för? konsekvenserna av mina egna tankar,,,möjligen

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av joasi » 2014-01-23 08.33

Ok, på sikt håller jag nog med dig. Men det är inget jag skulle vilja införa direkt. Det blir en för stor omställning. Samhället är inte redo. Det finns för mycket ojämlikhet så de som redan är starka skulle utnyttja övertaget. Men på sikt.

Inom partiet däremot vill jag ha full transparens och ingen valhemlighet.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av dalaibo » 2014-01-23 01.30

@joasi
ja vill avskaffa allt hemlighållande på hela planeten - att inte göra det är att upprätthålla myten om att människan är en dräpare som stjäl och förstör allt som vi inte hemlighåller för hen.

Skall vi skapa direktdemokrati med bibehållande av de gamla idéer som passerat bäst före datum för länge sedan eller är direktdemokrati något som också fasar ut gamla låsta föreställning och rädslor.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av joasi » 2014-01-22 07.36

Dalaibo, är det partets transparens och interndemokrati du syftar på, eller skulle du vilja avskaffa valhemligheten i samhället generellt sett?

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av dalaibo » 2014-01-21 15.14

Systemets transparens - samhällets grad av öppenhet är kärnan.

Vi skall veta hur alla röstar och vilka som röstat för vem och hur röstsammanräkning stämmer. Så länge absolut öppenhet är gällande kan inte misstankar uppstå och därmed är rädslan ett minne blott.

Valhemligheter, tystnadsplikter, företagshemligheter, nationell hemlig underrättelseverksamhet och alla andra möjliga och omöjliga hemligheter är inget annat än orsakerna till det eländeslidande som nu sker dagligen på planeten.
Ja skall vi hålla oss inom det nuvarande barbarstadieparadigmet (flummeriet) då får vi ägna oss åt petitesser och trampande runt i ullstrumporna så att inte någon sanning råkar komma fram och stör någon öm tå.

Absolut öppenhet förhindrar oegentligheter och information till berörda regelbundet gör de som delegerat, röstat och är registrerad i systemet ansvariga. Ansvar skall krävas av den enskilde.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av Herr Anders » 2014-01-21 11.57

Roger skrev:Delegater tillåts rösta om frågor gällande delegatmakt och delegatförmåner. Vi har en delegat som också är administratör för valsystemet. Om man inte ser risker med detta så vet jag inte hur man tänker?


I princip håller jag med om att valsystemsadministratörer bör hålla sig ifrån delegering. Men i praktiken är det naturligtvis inte möjligt för en så här liten organisation. Hur skulle man då få någon att ställa upp som administratör? Mer rimligt är i sådana fall att jobba på systemets transparens, som åtminstone jag tycker har utrymme för förbättringar.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av Herr Anders » 2014-01-21 11.53

Det här är ju en rätt intressant diskussion.

Som jag ser det är centralfrågan huruvida det är bättre med en gammal delegatröst än ingen röst alls. För i praktiken är det antagligen däremellan det står. Om man tidsbegränsar delegeringar så kommer de att falla ut och ersättas med, för det mesta, ingenting (aktiva användare som återdelegerar efter tidsgränsens slut är rimligtvis också tillräckligt aktiva för att hålla delegeringar utan tidsgräns uppdaterade).

Själva essensen i flytande demokrati ligger just i kombinationen av att hålla omröstningarna nära folkviljan (genom direktröstning) samtidigt som man upprätthåller en hög legitimitet genom högt valdeltagande (genom delegering). Att tidsbegränsa delegeringar är i praktiken detsamma som att sänka valdeltagandet med den sjunkande legitimitet som följer på det.

Samtidigt gör det förstås inte mycket för legitimiteten om folk ser att delegater som de hade glömt bort röstar konstigt i deras namn. En kompromisslösning borde vara att inte tidsbegränsa några delegeringar men påminna deleganderna om deras delegater med jämna mellanrum, t ex att det kommer ett årligt meddelande om att du delegerar till denna delegat i dessa frågor och har gjort så i si och så många år.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av joasi » 2014-01-12 18.33

Roger skrev:Delegeringen skall bort för inaktiva efter en viss tidsgräns som vi röstar om nu.
Fast tidsgränsen gäller, som omröstningsfrågan är formulerad, hur länge en delegering gäller, inte hur länge efter att en medlem blivit inaktiv som en delegering slutar gälla. Jag tycker delegeringar bara ska sluta gälla för inaktiva medlemmar, inte för aktiva medlemmar efter en viss tid. Jag är lika ointresserad av att hålla på och förnya min delegering varje år som jag är av att uppdatera mitt ppm-val varje år (vilket jag följaktligen inte bryr mig om att göra).

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av joasi » 2014-01-12 18.26

Roger skrev:Just nu har vi möjlighet till livslånga mandat för våra delegater. Jämför riksdagen som väljs om efter 4 år. Detta är en risk för korruption och lobbying mot ett fåtal starka delegater. Delegater tillåts rösta om frågor gällande delegatmakt och delegatförmåner. Vi har en delegat som också är administratör för valsystemet. Om man inte ser risker med detta så vet jag inte hur man tänker? För mig är det uppenbart att vi måste begränsa delegatmakten på något sätt. Annars blir berörda direktväljare överkörda av toppen.

Jag håller helt med om problembeskrivningen. Men det är inte självklart att problemen ska lösas med fler regler. Det finns alternativ:
1) Gör det valbart per omröstning om delegering ska användas eller inte - så småningom hittar vi fram till en bra avvägning gemensamt och formulerar den i reglementet
2) Vi väljer inte in Jonas på alla poster - visst är det bekvämt att ha en person som gör allt och gör det bra, men det finns nackdelar med det upplägget också...
3) Som sagt, vi håller ordning på röstlängden. Dags att välja in en ny medlemsadministratör kanske. Roger, känner du dig sugen att axla ansvaret (och få exklusiv inside information om alla medlemmar)?
4) Vi uppmuntrar fler aktiva medlemmar att bli delegater. Man kanske kan lägga upp en kampanjsida för det på förstasidan på samma sätt som vi har gjort för namninsamlingen
5) Visa vilken röststyrka varje delegat röstar med när de listas i omröstningar (synliggör problemet)
6) Avskaffa den anonyma röstningskoden och visa alias istället på sidan där alla röster presenteras (synliggör problemet om det är många inaktiva eller icke-medlemmar som röstar/delegerar), behöver vi verkligen absolut valhemlighet när vi röstar internt inom partiet? Vi är väl i så fall det första parti som känner behov av det.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av Roger » 2014-01-12 17.30

joasi skrev:Att inaktivera en medlem som inte varit inloggad på t ex 6 månader (och ta bort den från röstlängden) tycker jag är en bra ide. Nästa gång man loggar in blir man automatiskt aktiverad igen.

Håller med! Delegeringen skall bort för inaktiva efter en viss tidsgräns som vi röstar om nu.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av Roger » 2014-01-12 17.27

Just nu har vi möjlighet till livslånga mandat för våra delegater. Jämför riksdagen som väljs om efter 4 år. Detta är en risk för korruption och lobbying mot ett fåtal starka delegater. Delegater tillåts rösta om frågor gällande delegatmakt och delegatförmåner. Vi har en delegat som också är administratör för valsystemet. Om man inte ser risker med detta så vet jag inte hur man tänker? För mig är det uppenbart att vi måste begränsa delegatmakten på något sätt. Annars blir berörda direktväljare överkörda av toppen.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av joasi » 2014-01-12 10.15

Roger skrev:Vi har fartgränser för att hindra folk från att bli överkörda. Jag tycker det är rimligt att ha en tidsgräns på hur länge en delegering gäller och dessutom periodiskt rensa ut icke-medlemmar från Aktiv Demokratis röstområde.

Kan vi inte börja med det självklara, att rensa ut ickemedlemmar från medlemmarnas röstlängd? Och se vad det ger för effekt innan vi går vidare med nya regler.
Sedan skulle man kunna tänka sig motsvarande regel för röstning: har man inte gjort något inlägg på ett år så förlorar man sin rösträtt och måste ansöka om den på nytt.
Fast jag lutar nog åt Jonas linje, att inte införa hårda gränser och regler om vi inte måste.
Att inaktivera en medlem som inte varit inloggad på t ex 6 månader (och ta bort den från röstlängden) tycker jag är en bra ide. Nästa gång man loggar in blir man automatiskt aktiverad igen.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av Roger » 2014-01-12 01.17

jonas skrev:Jag skulle föredra, till en början, att delegeringar etc försvinner eller inaktiveras när du inte varit inloggad i valsystemet under en viss period.

Men det är väl det vi röstar om här, dvs en tidsgräns så att delegeringen försvinner från inaktiva delegander? Vi kan väl inte ha delegater med makt från personer som inte längre är medveten om sin delegats beslut?

jonas skrev:"Istället för att automatiskt ta bort inaktiva delegater skulle vi kunna väldigt tydligt på webbplatsen visa för deleganden att delegaten inte röstat på länge, och kanske även skicka notis till deleganderna.

Verkar vara ett missförstånd om vad tidsgränsen är till för. Jag startade tråden för att sätta en tidsgräns på delegeringen.

Anledningen är att jag vill inte att delegaterna skall få en för stor makt, för jag ser framför mig att majoriteten kommer att delegera till partier och då drunknar röststyrkan från de individer som är berörda och röstar direkt. Till slut är det ingen mening att rösta direkt och delegaterna tillskansar sig mer och mer makt, tills vi övergår till representativ demokrati igen.

Några exempel:
Demoex Per Norbäck insåg att han höll på att bli diktator när han hade 40% av rösterna, så Per var klok nog att råda Demoex att överge delegering. När Jonas la sin delegatröst i denna omröstning så gick nej-sidan upp från 20% till 50%! Knappt 2 procent av de nya pensionsspararna i PPM väljer egna fonder, resten 98 procent (de inaktiva) låter AP7 Såfa förvalta pensionen.

Vi har fartgränser för att hindra folk från att bli överkörda. Jag tycker det är rimligt att ha en tidsgräns på hur länge en delegering gäller och dessutom periodiskt rensa ut icke-medlemmar från Aktiv Demokratis röstområde.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av jonas » 2014-01-09 15.02

peteri skrev:
jonas skrev:
Roger skrev:Förstår inte varför du röstar nej? Du vill ha en tidsgräns (som startar från senast inloggning) men röstar nej, för att du vill implementera något annat först? Men om nu resultatet blir nej till tidsgräns, så blir det ju ingen tidsgräns överhuvudtaget.


Jag vill inte ha någon tidsgräns över huvud taget innan vi har tidgräns för inaktiva medlemmar.


Jo, det framgår att du tycker så Jonas.

Vad både Roger och jag inte förstår är varför. Vad du grundar den åsikten på.

Detta: http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=3&t=2355 .

peteri skrev:Vi talar ju vitt och brett om transparensen i delegatsystemet, om hur röstberättigade och delegander ska kunna ta del av hur en delegat resonerar i en viss fråga och röstar på ett visst sätt.

Att du har förslag på andra åtgärder som går att genomföra är bra, men vad menar du att dina förslag har för relevans i den här omröstningen?

Vad är tanken med att ställa dina förslag och tidsbegränsing av delegering mot varandra på det sätt du gör?


Jag vill inte ha några godtyckliga hårda gränser när det finns bättre alternativ.

Det kan ju hända att delegaten i fråga är aktiv i systemet, men väljer bara att rösta i speciella frågor som väcker hens intresse. Och det kan ju vara så att det inte uppkommit en fråga av den typen på ett tag.

GOV har inte funktionen att skilja på delegater för olika röstområden. Det kan exempelvis vara så att någon valt att bli delegat för att pröva den funktionen för röstningar i riksdagen. Att de inte röstar i andra valområden bör inte vara skäl till att stänga av dem. Och det kan ju vara så att delegaten är speciellt intresserad av penningpolitik, men att ingen sådan fråga kommit upp för omröstning i riksdagens röstområde i GOV på ett ganska långt tag.

Istället för att automatiskt ta bort inaktiva delegater skulle vi kunna väldigt tydligt på webbplatsen visa för deleganden att delegaten inte röstat på länge, och kanske även skicka notis till deleganderna. Det finns många bättre alternativ.

Att lägga till fler restriktioner anser jag vara en försämring.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av lotte.johansson » 2014-01-09 12.01

Någon som kan förklara nedanstående inlägg från Peter, undrar också över detta.

"För övrigt undrar jag hur röstresultatet i skrivande stund kan vara 9 mot 9. När Jonas ensam har 9 delegander. Borde inte Jonas röst räknas som 10 röster? 9 delegander + Jonas personliga röst? Dessutom har Bo röstat nej, med 1 delegand. Vilket innebär ytterligare en röst. Eller två med hans "personliga röst"?

Om den personliga rösten ska räknas också för delegaten, borde inte antalet röster för Nej-sidan, förutsatt att ingen annan röstat nej vara 12?

Ser jag sedan till antalet röster som räknas som delegander till Jonas under "visa alla röster" ser jag att Jonas endast förekommer 5 gånger. När han i rimlighetens namn borde förekomma 9 gånger. Vad beror det på?

Bo Wennströms delegat röst syns inte ens i sammanräkningen. Vad beror det på?

http://val.aktivdemokrati.se/proposition/get_votes.tt?id=193603

Hur exakt ska man tyda röstsammanräkningen?""

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av peteri » 2014-01-09 11.35

jonas skrev:
Roger skrev:Förstår inte varför du röstar nej? Du vill ha en tidsgräns (som startar från senast inloggning) men röstar nej, för att du vill implementera något annat först? Men om nu resultatet blir nej till tidsgräns, så blir det ju ingen tidsgräns överhuvudtaget.


Jag vill inte ha någon tidsgräns över huvud taget innan vi har tidgräns för inaktiva medlemmar.


Jo, det framgår att du tycker så Jonas.

Vad både Roger och jag inte förstår är varför. Vad du grundar den åsikten på.

Vi talar ju vitt och brett om transparensen i delegatsystemet, om hur röstberättigade och delegander ska kunna ta del av hur en delegat resonerar i en viss fråga och röstar på ett visst sätt.

Att du har förslag på andra åtgärder som går att genomföra är bra, men vad menar du att dina förslag har för relevans i den här omröstningen?

Vad är tanken med att ställa dina förslag och tidsbegränsing av delegering mot varandra på det sätt du gör?

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av jonas » 2014-01-09 10.23

Roger skrev:Förstår inte varför du röstar nej? Du vill ha en tidsgräns (som startar från senast inloggning) men röstar nej, för att du vill implementera något annat först? Men om nu resultatet blir nej till tidsgräns, så blir det ju ingen tidsgräns överhuvudtaget.


Jag vill inte ha någon tidsgräns över huvud taget innan vi har tidgräns för inaktiva medlemmar.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av lotte.johansson » 2014-01-09 09.10

"Bör vi för interna medlemsomröstningar ha möjlighet att välja bort delegering för vissa frågor, speciellt sådana som berör villkor för delegater och delegering?"

Det låter rimligt och ger trovärdighet.

Re: Tidsbegränsa delegering och röstning?

Inlägg av peteri » 2014-01-09 08.59

joasi skrev:I just den här frågan tycker jag inte delegering är så lämpligt. Samma med ev. framtida omröstningar om ersättning till delegater. Avstår därför från att rösta. Bör vi för interna medlemsomröstningar ha möjlighet att välja bort delegering för vissa frågor, speciellt sådana som berör villkor för delegater och delegering?


Det tycker jag låter som en god idé.

För övrigt undrar jag hur röstresultatet i skrivande stund kan vara 9 mot 9. När Jonas ensam har 9 delegander. Borde inte Jonas röst räknas som 10 röster? 9 delegander + Jonas personliga röst? Dessutom har Bo röstat nej, med 1 delegand. Vilket innebär ytterligare en röst. Eller två med hans "personliga röst"?

Om den personliga rösten ska räknas också för delegaten, borde inte antalet röster för Nej-sidan, förutsatt att ingen annan röstat nej vara 12?

Ser jag sedan till antalet röster som räknas som delegander till Jonas under "visa alla röster" ser jag att Jonas endast förekommer 5 gånger. När han i rimlighetens namn borde förekomma 9 gånger. Vad beror det på?

Bo Wennströms delegat röst syns inte ens i sammanräkningen. Vad beror det på?

http://val.aktivdemokrati.se/proposition/get_votes.tt?id=193603

Hur exakt ska man tyda röstsammanräkningen?

Upp

cron
π