Aktiv Demokrati forum

Kan vi med säkerhet anse att endast medlemmar har rösträtt i systemet?

Om rösträknare har tillgång till uppdaterad medlemslista och verifikationer i någon form om att medlemsavgifterna är betalda, kan rösträknare jämföra avlagda röster med dessa listor, och förklara röster från icke medlemmar som ogiltiga. Det räcker för mig i alla fall.

Foereslaar Josef Boberg som kontrollant.

Bifaller MrPerfect72´s förslag om Josef som kontrollant.

Bifaller förslaget om Josef!

Jag ser inte behovet av en extra rösträknare, då det måste ingå i rösträknarens roll att veta vilka som har rösträtt, men då ni andra verkar överens så bifaller jag också förslaget om Josef för att komma vidare.

Bifaller

Jo... - det kan finnas goda poänger i det här med en kontrollant av rösträkningen, faktiskt...

1. Människor kan helt enkelt räkna fel - vilket ju robotar hart när ALDRIG gör - och Wi i AD-medlemmarna är väl människor - eller ?

2. För att AD´s trovärdighet utåt skall vara så god som möjligt - så har det nog sin betydelse att Wi kan påvisa att rösträkningen är korrekt, är jag rätt säker på...

Jag kan ta på mig kontrollantuppgiften - under förutsättning att Magnus - som medlemsansvarig - förpliktigar sig att via email eller på annat sätt som jag ej kan missa - håller mig KONTINUERLIGT underrättad om vilka betalande medlemmar som kommit till - respektive annulerat sitt medlemsskap i AD.

Den aktuella listan jag har för närvarande är:
robwe, MrPerfect72, magnusgus, jonas, fiddur, josef, Fairymary, Bolund, leviathan, fredblomson, Johan E. Johansson, Gutenisse, rtordon, Frazz, pH7.3, Patrik Fridén, Roger = 17 stycken
(Användare som ej skapat alias = som ej kan rösta - eller ?): Adolphsson, håbbe, Jonas Helander, Stratop + Nytillkommen guldmedlem 100705: Tommy

Men nu MÅSTE bli någon jävla ordning i AD - avseende att ALLA medlemmarna BESTÄMMER sig (i vart fall mer än 90 %) för att tills vidare:

1. Själva vara aktiva = dom deltar i ALLA röstningarna

2. Dom bemyndigar sin röst till någon annan av medlemmarna som är AKTIV (vilket dom när som kan välja om till en annan - eller istället själva bli aktiva)

3. Det innebär i sig att ALLA aktiva MÅSTE ha någon form av personbeskrivning på detta forum eller annorstädes - som i så fall är länkat ifrån AD-forumet. Min egen t v gällande personbeskrivning finns här http://josefboberg.wordpress.com/2008/1 ... omment-713

Mallen för de aktiva medlemmarnas personbeskrivning på AD-forumet - tycker jag gott kan vara densamma som den som finns på VALPELJ. Jag har svarat på frågorna - såväl som Magnus - men p g a ”semester”tröghet i systemet så syns wåra frågesvar ej ännu.

Ordningen för nytillkomna medlemmar bör ju vara att när medlemsavgiften emottagits - så skickar Magnus ett ”Tack-email” - med anmaningen att logga in på AD-forumet (länk anges) - skapa alias - och att välja att själv vara aktiv eller delegera sin röst till en aktiv medlem (länk anges).

Ifall ej så sker - så faller ju hela AD-konceptet som ett korthus = AD blir som P(i)ratpartiet var i t ex den för PP så LIVSVIKTIGA frågan om valsamverkan eller ej. Den frågan avgjordes ju av ENBART PP-styrelsen. Så tala om mycket prat i ”liten verkstad” i PP - avseende att PP påstår sig vara ett medlemsstyrt parti.

Så igen - det MÅSTE hända någonting NU i AD - om AD framöver skall kunna vara trovärdiga i att AD är ett medlemsstyrt = FolkStyrt parti. I annat fall blir AD helt automatiskt att se som ett gängse parti = ett PyramidMaktHavarStyrt = vanstyrt parti - så det så. T ex att ett röstning gäller - där bara en handfull av de 17 röstberättigad deltagit - har ju NOLL med att göra att AD skulle vara medlemsstyrt - som jag ser det i vart fall.

(Anm. En MedMänniska är en som ställer till det gott för sin egen del OCH så många andra som möjligt.
En PyramidMaktHavare är en som ställer till det gott för sin egen del – men på andra människors bekostnad – och då FRAMFÖRALLT oss av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna.)

By the way. Som jag tolkar AD´s partiprogram så har det ej ett skvatt med höger- eller vänstersocialism att göra - eller någon annan form av socialism heller för den delen.

Men lik förbannat så ”tjatar” Martin i en kommentar på AD-bloggen - om att han är socialist = åt hållet ej en vanlig person i AD-gänget. Jag tror på MYCKET goda grunder att socialisttugget skrämmer bort...

”Men så länge det finns liv - så finns det hopp !” - och Martin är i grund och botten är en verkligt STOR tillgång som MedMänniska i AD-gänget - med en mycket imponerande kapacitet - så det så.

Josef Boberg skrev:Jo... - det kan finnas goda poänger i det här med en kontrollant av rösträkningen, faktiskt...

1. Människor kan helt enkelt räkna fel - vilket ju robotar hart när ALDRIG gör - och Wi i AD-medlemmarna är väl människor - eller ?

Ok, det är en bra poäng, kör på.

Då har vi två rösträknare och justeringsmän, plus en extra röstlängdskontrollant. Bra.

Resterande inlägg får upprepas i annan tråd, tack.

Josef Boberg skrev:Men nu MÅSTE bli någon jävla ordning i AD - avseende att ALLA medlemmarna BESTÄMMER sig (i vart fall mer än 90 %) för att tills vidare:

...

Bra. Men kanske flytta den texten till en separat tråd?

fiddur skrev:...Då har vi två rösträknare och justeringsmän, plus en extra röstlängdskontrollant. Bra.
Resterande inlägg får upprepas i annan tråd, tack.

Oj oj oj... - Fredrik Liljegren - jag hade ingen aning om att 2 + x personer redan var inblandade i rösträkningen - på den här formen av beslutslinor. I det perspektivet sett - så finns det ju INGEN anledning till en kontrollant ytterligare - som jag ser det.

Dock... - de fåtalet beslutslinor jag har varit inne på tidigare och röstat - så har rösträknaren som ej heter Magnus ALLTD varit frånvarande - såväl som justeringsmännen. Tacksam för om Du länkar mig till linan som klargör vilka som gör vad och när - i sammanhang som den här beslutslinan avser - så jag kan få klart för mig vilka som tidigare har varit frånvarande.

"...T ex att ett röstning gäller - där bara en handfull av de 17 röstberättigad deltagit - har ju NOLL med att göra att AD skulle vara medlemsstyrt..." - tycker jag VERKLIGEN hör hemma på den här tråden - därför att det är ju MENINGSLÖST att räkna röster - ifall rösträknaren ej först av allt VET hur många av de 17 som MÅSTE ha röstat för att ett beslut skall kunna gälla. Därtill så finns det mer än nog av beslutslinor redan - och än "värre" kommer det att bli när Aktiv Demokrati efter höstens val ÄR ett Riksdagsparti.

OK, en extra kontrollant, bra.
Denna lista ska vara korrekt:
robwe, MrPerfect72, magnusgus, jonas, fiddur, josef, Fairymary, Bolund, leviathan, fredblomson, Johan E. Johansson, Gutenisse, rtordon, Frazz, pH7.3, Patrik Fridén, Roger, Jonas Helander, Stratop, Tommy, Adolphsson= 21 stycken
(Användare som ej skapat alias = som ej kan rösta - utan att regga alias): , håbbe

Det finns ingen minimigräns för hur många röster ett beslut måste ha.

Magnus Gustavsson skrev:Det finns ingen minimigräns för hur många röster ett beslut måste ha.

Ifall det förhållandet fortsatt skall råda i AD - så ställer jag ej upp som kontrollant - punkt. Personligen så kan jag ej se AD som medlemsstyrt = FolkStyrt - om ej mer än 70 % av medlemmarna direkt eller indirekt (= via den dom har valt att företräda sig) har röstat.

Josef Boberg skrev:Personligen så kan jag ej se AD som medlemsstyrt = FolkStyrt - om ej mer än 70 % av medlemmarna direkt eller indirekt (= via den dom har valt att företräda sig) har röstat.

Hur ska det implementeras?

jonas skrev:

Josef Boberg skrev:Personligen så kan jag ej se AD som medlemsstyrt = FolkStyrt - om ej mer än 70 % av medlemmarna direkt eller indirekt (= via den dom har valt att företräda sig) har röstat.

Hur ska det implementeras?

Det Josef kanske gloemmer bort, vilket aer maenskligt aer att maenniskor kan ha foerhinder att delta ibland. Jag vet ex. att en av medlemmarna har genomgaat en canceroperation nyligen. Det ska vara tillattet att vara passiv, anser jag, och vi ska inte pressa naagon eller ge dem daaligt samvete, nej, partiet ska vara en lustfylld samlingsplats foer aktiva och man ska kunna vara passiv medlem.

Josef Boberg skrev:Dock... - de fåtalet beslutslinor jag har varit inne på tidigare och röstat - så har rösträknaren som ej heter Magnus ALLTD varit frånvarande - såväl som justeringsmännen. Tacksam för om Du länkar mig till linan som klargör vilka som gör vad och när - i sammanhang som den här beslutslinan avser - så jag kan få klart för mig vilka som tidigare har varit frånvarande.

I besluten här under Årsmöte 2010 är valet av rösträknare och justeringsmän i denna tråd: viewtopic.php?f=113&t=1063

Det låter lite som att du blandat ihop årsmötets omröstningar med dem som är i resten av omröstningsdelen av forumet. Detta beslut om röstlängskontrollant mm gäller endast årsmötet.

Josef Boberg skrev:

Magnus Gustavsson skrev:Det finns ingen minimigräns för hur många röster ett beslut måste ha.

Ifall det förhållandet fortsatt skall råda i AD - så ställer jag ej upp som kontrollant - punkt. Personligen så kan jag ej se AD som medlemsstyrt = FolkStyrt - om ej mer än 70 % av medlemmarna direkt eller indirekt (= via den dom har valt att företräda sig) har röstat.

Detta är årsmötet. Det hålls utefter nuvarande stadga. Förändringar får tas upp i övriga frågor (punkt 11, när den läggs upp här i årsmöte 2010).

Förutsatt att kallelsen skett korrekt, så har alla medlemmar möjlighet att rösta, och de som inte gör det har valt att lägga ner sin röst. Huruvida det bör vara så i framtiden eller ej är en diskussion vi redan har i diverse trådar i övriga frågor, partiets utveckling osv.

jonas skrev:

Josef Boberg skrev:Personligen så kan jag ej se AD som medlemsstyrt = FolkStyrt - om ej mer än 70 % av medlemmarna direkt eller indirekt (= via den dom har valt att företräda sig) har röstat.

Hur ska det implementeras?

Jag tycker att det är helt OK att t ex tre (3) aktiva medlemmar bestämmer ALLTING i AD tills vidare - ifall dom tillsammans representerar mer än 70 % av medlemmarna. Genom att dom tre är "slaviskt" BEROENDE av sina respektive medlemmars VAL av dom - så kan dom ALDRIG bli PyramidMaktHavare (= sådana som ställer till det gott för sin egen del – men på andra människors bekostnad – och då FRAMFÖRALLT oss av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna) - som jag ser det.

Fördelen med detta blir - att det ibland hart när oändliga "tjafset" på beslutslinorna försvinner - till förmån för att BESLUT fattas i sakfrågorna inom en rimlig tidsrymd - utifrån en betydande mindre utdragen process av föregående Interaktiva Dialoger = Kommunikation mellan dom bemyndigade.

Dock... - för att dom av AD-medlemmarna bemyndigade skall kunna uppträda utåt, i t ex massmedia, med ett STORT mått av trovärdighet - som representanter för det medlemsstyrda = FolkStyrda Aktiv Demokrati - så KRÄVS rimligen att det finns en viss fördröjningstid på att medlemmar - som har bytt företrädare - får genomslag i skiftning av de aktiva medlemmarnas bemyndigande. Jag kan tänka mig att det är lämpligt att den fördröjningstiden är ca en (1) månad = t ex någon som byter idag 30/7-10 får genomslag först 30/8-10.

Det här systemet kan gott jämföras med att "köra flygplan". Där är TVÅ piloter bemyndigade att styra planet av flygbolaget såväl som ej minst av ALLA passagerarna (i annat fall skulle dom ju överhuvudttaget ej sätta sig i planet). Ifall en av piloterna på en tur missköter sig - så går det ju ej att under den flygresan byta ut vederbörande - utan det får ske senare. EN av två piloter klarar ALLTID ut att tämligen säkert ta planet dit det är ämnat - även ifall den andre helt har "ballat ur". Undantaget ifrån det är ifall den som har "ballat ur" utöver fysiskt våld - för då kan det bli riktiga problem.

Så att det finns minst tre aktiva (den övre PRAKTISKA gränsen - för att beslutsprocessna i nuläget skall bli någotsånär rationell - tror jag är max 5-7 aktiva) - förefaller vara en god idé - för då kan EN av dom tre "balla ur helt" - men "AD-planet" tar sig ändå säkert vidare under en månad = tills avsaknaden av fortsatt medlemsstöd för den "utballade" har fått genomslag.

Vad som utifrån detta nu per omgående bör fixas - är ju ett dataprogram på AD-forumet - där de nuvarande 21 röstberättigade kryssar i om de vill och har tid för att själva vara AKTIVA = vara med och rösta på ALLA beslutslinor + ta på sig att representera dom som har valt dom för det.

Dom som ej själva vill vara aktiva kryssar i den rutan + MÅSTE kryssa i rutan för vem av de aktiva, som dom för de 30 närmaste dagarna, ger sitt mandat att röst för dom.

När AD ÄR ett riksdagsparti med hundratusentals medlemmar - så blir det ju HELT nödvändigt att ett dataprogram automatiskt fixar att hålla reda på det här = när den aktive röstar - så finns helt automatiskt uppgiften med om hur många han/hon röstar för. Inget konstigt alls - som jag ser det - som EJ är programmerare.

fiddur skrev:Det låter lite som att du blandat ihop årsmötets omröstningar med dem som är i resten av omröstningsdelen av forumet. Detta beslut om röstlängskontrollant mm gäller endast årsmötet.

Jag kan ej förstå "vitsen" med att det ÄR - eller skall vara - en skillnad på det ena och det andra.

Josef Boberg skrev:Vad som utifrån detta nu per omgående bör fixas - är ju ett dataprogram på AD-forumet - där de nuvarande 21 röstberättigade kryssar i om de vill och har tid för att själva vara AKTIVA = vara med och rösta på ALLA beslutslinor + ta på sig att representera dom som har valt dom för det.

Jag håller med; att få valsystemets status till reglementsenligt och uppvisbart är hösta prioritet i vad som behöver utföras.

MEN, detta är fortfarande ordinarie årsmöte, som måste behandla ett antal frågor under förutsättningen att valsystemets status är ur funktion eller temporärt, vilket det är i dag. Lägg gärna förslag till ändring och tillägg av reglementet och stadgar, men låt årsmötet hållas i den ordning vi har i dag.

fiddur skrev:MEN, detta är fortfarande ordinarie årsmöte, som måste behandla ett antal frågor under förutsättningen att valsystemets status är ur funktion eller temporärt, vilket det är i dag.

Jo... - kör hårt - men utan mig som röstkontrollant.