Demokratisk Wiki

[robwe]

Det har mer och mer gått upp för mig att framtidens flytande demokrati, antagligen behöver något lite mer organiserat sätt som man formulerar texter och förordningar på. Prioritetsröstningar över olika förslag räcker förvisso oerhört långt, men ibland kanske det finns ännu mer raffinerade lösningar.

Vad som man behöver är ett system där en skrivelses olika beståndsdelar kan modifieras oberoende av varandra på ett demokratiskt sätt.

I praktiken betyder detta en slags wiki där man kan rösta på olika förändringar av varje enskild sida. Eller så skulle man kunna se det som en slags "demokratisk orbehandlare", där flera omröstningar om olika delar av dokumentet hålls parallellt.

Det är möjligt att det har diskuterats förr, och att vissa kanske har en del idéer på det här området redan. Men kanske är det bra att starta en tråd här för allmän brainstorming i ämnet.

[Alias]

Ser fram emot en sådan utveckling. För mig är allt lite svårt att greppa allt i dagsläget. Kanske helt olika olika delar där t.ex. förslag / motioner skrivs, en separat avdelning där dessa behandlas innan presentation som förslag. Allt tydligt åtskilt.

Som det är nu så finns det minst tre olika delar, blogg, huvudsida, medlemssida och forum. Att dessa kanske bara skall vara översiktliga i första hand för "reklam" medans själva arbetsdelarna ligger helt åtskilda utan det nu gemensamma huvudet. Tror det var det som gjorde det lite ogripbart för mig när jag dök upp här.

Har försökt att skissa själv på ett översiktligt förslag, vilket är bra när man är ny och ser vissa problem, men tyvärr kommer jag inte på något att föreslå. Gillade lite av det Piratpartiet har men inte allt. Blir väl att kolla flera. Sveriges Riksdag har många bra saker, relativt lätt att ta sig fram även om man hinner göra en del felklickningar...

[fiddur]

Det finns redan implementerat, av vad jag förstått var någon före detta medlem i AD. http://home.gna.org/demowave/

Det ser kanske inte ut som en vanlig wiki, men vad jag förstår är det i praktiken det; bara att sidorna kallas referendum och paragraferna laws.

[Magnus Gustavsson]

En gammal fråga, tyvärr aldrig implementerad i AD i modern tid:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=82&t=343&start=20

[jonas]

Vi har också Candiwi:
http://www.metagovernment.org/wiki/Candiwi

Dessutom blir det allt vanligare med heatmaps där man exempelvis kan kommentera en valfri del av ett dokument genom att markera det och för just den delen ställa frågor, kommentera eller föreslå förändringar. I en översiktlig heatmap kan man sedan med färgkodning visa de mest omdiskuterade delarna. Ändringsförslag kan löpande röstas igenom direktdemokratiskt.

[cal.andelius]

Har gått i samma tankar:

Jag tycker det är lite svårt att genom detta forum få en bild av hur utvecklingen av ett aktiv demokrati system skulle förklaras. Så jag har skapat ett exempel på hur en wiki skulle kunna se ut där vi diskuterar detta. Ta gärna en titt!

http://aktivdemokrati.wikispaces.com/

Tycker ni att det är en bra ide? rösta:
http://www.easypolls.net/poll.html?p=4f037129c2e1b0e46a58c294


Jag har kollat lite andra sätt men tror detta är det bästa. Man kan använda sig av google sites men det kändes inte lika enkelt och innovativt. Men ett exempel:
https://sites.google.com/site/aktivd/home

Google wave avslutades dessvärre detta året men det finns en open source variant här
http://waveinabox.net/auth/signin?r=/

[jonas]

Wordpress har väl egentligen samma funktioner som en Wiki?
Så varför inte bara skapa sidorna i Wordpress, nu när det är den webbplats vi har?

[jonas]

Varför inte lägga upp omröstningarna i GOV?

[cal.andelius]

Rätta mig om jag har fel, men Wordpress är väl till för att skapa en bloggbaserad hemsida? En wiki verkar vara mer lämpad om många skall kommunicera och bidra till en informationsbank?
Vilken är vår sida baserad på wordpress?
Ovanstående diskussioner verkar tyda på att ett nytt system för diskussioner är av intresse.

Jag visste inte att jag kunde lägga upp en röstning i GOV. Den poll som jag gjorde var snarare för att visa hur man kan infoga en utomstående röstning i en diskussion för en viss sida i en wiki. Men det är en jättebra ide att man kan skapa en katogeri för röstningar om ändringar i denna wiki i nuvarande GOV!

Har vi en officiell ja/nej röstning nu med en gång så reflekterar det kanske inte de brister/möjligheter med en wiki som folk ännu inte upptäckts. Snarare; om man tycker om idéen så kan man bidra. Och verkar det fungera så växer användandet och kanske kan skapa en bra plattform.
Det är just denna svartvita bild som är min främsta skeptiska tanke om hur direktdemokrati fungerar. Därför vill jag hjälpa att skapa en plattform som är mer dynamiskt i hur vi skall ta fram ett system för Direkt Demokrati.


Det enda rivaliserande systemet är program man betalar för (ex http://www.thinkbuzan.com/uk) och det fungerar ju inte.

[Magnus Gustavsson]

Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?

[jonas]

Rätta mig om jag har fel, men Wordpress är väl till för att skapa en bloggbaserad hemsida? En wiki verkar vara mer lämpad om många skall kommunicera och bidra till en informationsbank?

WP (Wordpress) gör det enkelt för alla att skapa och ändra på sidor och länka mellan sidor. Funktionsmässigt är det inte stora skillnader jämfört med en Wiki.

WP skiljer på "blogginlägg" och "sidor". Blogginlägg har författare och datum och taggar. Sidor skapas på samma sätt men sorteras inte under visst datum, utan är tänkt att vara mer beständig i sin karaktär.

Wordpress har versionshantering så att det går att se vad som ändrats mellan olika versioner och vem som gjort vad, etc. Det går att backa till tidigare versioner. Det går att se om någon annan håller på att ändra på sidan, etc.

I Wordpress måste du vara inloggad för att ändra på en sida och du behöver ha rollen "redaktör". Det går att konfigurera WP så att alla automatiskt blir redaktörer. I nuläget har vi bestämt att sidorna ska hanteras av webbgruppen, vars medlemmar väljs här:
http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?tab=current&id=132603
I nuläget har alla partimedlemmar tillgång att skapa blogginlägg men bara vissa kan ändra på sidor.

Vilket påminner mig om..: Välkommen till webbgruppen. Du är nu redaktör i WP. Säg till om det är något annat du behöver access till.

Skillnader är:

* Det går inte att prenumerera på ändringar på en sida. (Men det finns nog en plugin för det)
* Innehållet är vanlig HTML snarare än wiki-koder, vilket ofta är enklare att hantera för många

Vilken är vår sida baserad på wordpress?

http://aktivdemokrati.se/ är Wordpress
http://aktivdemokrati.se/forum/ är phpBB
http://val.aktivdemokrati.se/ är GOV

Utöka gärna denna sida för att ge mer information om detta:
http://aktivdemokrati.se/om/webbplatsen/ (Vilket alltså är en WP-sida)

Ovanstående diskussioner verkar tyda på att ett nytt system för diskussioner är av intresse.

Absoult. Det behövs system för att hantera versioner av omröstningsförslag och förslag på ändringar av texter etc.

Jag har föreslagit att alla ska kunna ändra webbplatsen och att ändringar hanteras genom valsystemet på ett sådant sätt att man kan delegera sin röst för ändringar på webbplatsen till de man tycker gör det bra, så kan dessa personer få igenom sina ändringar enkelt, och andra kan också få ändringar publicerade genom ett fåtal röster. Dvs en slags demokratisk WP.

Här är ett annat system som utvecklas för att hantera olika versioner av förslag:
http://zelea.com/w/User:Mike-ZeleaCom/G/p/de

Jag visste inte att jag kunde lägga upp en röstning i GOV. Den poll som jag gjorde var snarare för att visa hur man kan infoga en utomstående röstning i en diskussion för en viss sida i en wiki. Men det är en jättebra ide att man kan skapa en katogeri för röstningar om ändringar i denna wiki i nuvarande GOV!

Ja, det går att skapa alla möjliga sorters omröstningar. Området avgör vilka som har rösträtt i frågan. Området "Aktiv Demokrati" är för partimedlemmar medans exempelvis området "Ordet fritt" är öppen för alla att rösta.

Har vi en officiell ja/nej röstning nu med en gång så reflekterar det kanske inte de brister/möjligheter med en wiki som folk ännu inte upptäckts. Snarare; om man tycker om idéen så kan man bidra. Och verkar det fungera så växer användandet och kanske kan skapa en bra plattform.
Det är just denna svartvita bild som är min främsta skeptiska tanke om hur direktdemokrati fungerar. Därför vill jag hjälpa att skapa en plattform som är mer dynamiskt i hur vi skall ta fram ett system för Direkt Demokrati.

Detta är en av argumenten för anvädningen av "progressive resolution method" som beskrivs i partiprogrammet, där omröstningen håller på tills tillräckligt många röstat eller tills tillräckligt hög grad av konsensus har nåtts.

Dessutom är det så att man kan när som helst lägga upp en ny omröstning som kan ersätta beslutet från en tidigare omröstning, så det finns inget som inte kan ändras.

Det enda rivaliserande systemet är program man betalar för (ex http://www.thinkbuzan.com/uk) och det fungerar ju inte.

Vi testade wikis i samband med beslut om att göra om webbplatsen för Aktiv Demokrati. Det har resulterat i att vi bestämt att lägga allt i WP. Det är speciellt denna sektion som behöver fyllas på med mycket mer material om hur det är tänkt att funka:

http://aktivdemokrati.se/dd/

Se undersidorna i undermenyn till höger.
Vi har en lång rad med begrepp och FAQs som ska matas in. Ingen har ännu ställt upp med att göra det jobbet. ... Det handlar alltså om att renskriva frågorna och svaren i
http://aktivdemokrati.se/faq/ till http://aktivdemokrati.se/lista/faq/ och http://aktivdemokrati.se/lista/ordlista/


Sen kan jag nämna att den gamla wikin finns kvar och fungerar som en slags gemensam webbplats för representativ direktdemokrati:
http://wiki.sobr.se/

Den har en mängd plugins som man skulle kunna använda, varav de flesta är avstängda för att göra sidan lite mer lätthanterlig.

[jonas]

Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?

Wordpress har avanserad versionshantering av alla ändringar på sidor. Du kan exempelvis få färgmarkering som visar ändringar mellan två versioner. Det ser i stort sett lika dant ut som för Wikipedia.

[Magnus Gustavsson]

Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?

Wordpress har avanserad versionshantering av alla ändringar på sidor. Du kan exempelvis få färgmarkering som visar ändringar mellan två versioner. Det ser i stort sett lika dant ut som för Wikipedia.

Aha, det visste jag inte.
OK, då borde vi väl kunna göra ett försök med WP?

[cal.andelius]

Tack för all information Jonas, väldigt intressant med difference bridge länken!

Vår wordpress sida känns mer som en presentation för utomstående än en sida att kommunicera på. Det är i detta forum som diskussionerna förs på vad jag tycker ett lite okonstruerat vis. Till exempel all information du gav ovan Jonas, det är kanske onödig information för utomstående men bra information för oss. Men hur skall folk hitta den? den personen måste söka länge eller fråga andra som måste upprepa.
Och Joasi´s fråga om "Hantering av motstridiga beslut" Som en individuell tråd är det svårt att se den stora bilden, vart denna hantering skall ske i systemet.
Man hade igentligen bara kunnat skapa en tråd med översikt som ständigt uppdaterades och linkades till andra trådar såsom Joasi´s, en wiki gör det bara lite lättare för att den gemensamma diskussionen resulterar till en sida.

Poängen med en wiki är att diskutera fram hur vårt GOV system kan förbättras, för som det ser ut nu är knappast en bra presentation över ett system som skulle kunna ersätta dagens. Detta ser jag som en hög prioritet för AD.

Så mitt förslag är inte att flytta hela forumet till en wiki, utan snarare diskussion om valstystemet. Sedan kan man ju se hur det hela utvecklas.
Finns det någon som tycker det vore spännande så börja använd wiki´n så får vi se. Jag uppdaterar den lite så titta gärna in och bidra med tankar!
Jag ser detta som ett forskarprojekt där vi måste samla och diskutera material på ett pedagogiskt vis.

[MrPerfect72]

Haleluleja. Det kommer säkert bli som svenska Wikipedia där politrukerna fattar demokratividriga beslut och härjar och döljer fakta utan föregånde resonemang... som vanligt...

[cal.andelius]

that´s the spirit mrperfect!
Vilka politiker finns på sv.wikipedia.org? (antar att det är sidan du syftar på?) vilka politiska diskussioner finns där? och hur fattar de verkande beslut igenom den? har jag missat något?

Har du någon kritik är jag tacksam om du omformulerar den och föreslår ett bättre system och varför.

[joasi]

Jag påbörjade en Wiki-sida om det direktdemokratiska system vi vill skapa för några år sedan, men det är mest jag själv som har skrivit där, och inte så mycket på senare tid.
Vore trevligt om den blev lite mer aktiv, så registrera dig gärna på den och skriv.

Addressen ser du i min signatur nedan.

[jonas]

call.andelius: Kan vi diskutera vidare detta via mumble eller skype?
Föreslå en tid. Jag tycker vi kan gå vidare med detta i en eller annan form.

Vi kan använda wikis på

http://e2d-international.org/wiki/

eller

http://e2d.se/

eller i en sektion av vår Wordpress-webbplats.

[joasi]

Varför inte fortsätta diskussionen här där alla kan ta del av den?

[cal.andelius]

Ursäkta min inaktivitet, Har varit mycket det senaste! Jag diskuterar gärna via skype; Det går ju faktist väldigt mycket snabbare att diskutera på det viset.
min skype är: cal.andelius

Jag kommer vara tillgänglig under hela morgondagen (torsdag) och fredag fram till 3 tiden. På fredag och en vecka framöver kommer jag vara i stockholm/uppsala så återkommer om när jag kan prata!

och adda mig också Joasi så kan vi 3 prata om det går att få ihop tidsmässigt & om du vill!