Omröstningen är nu avslutad.

Jag har lagt upp en kopia av innehållet i denna tråd:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1781

För att ett verktyg ska fungera behövs det att flera personer tar till sig och använder det. Jag tror risken är för stor att det blir för mycket med flera olika system. Därför vill jag hålla samman det och omforma innehållet till vår webbplats med Wordpress.

[quote="cal.andelius"]Som sagt innan så är en sammanställd sida här på forumet väldigt liknande en wiki, om inte lika enkelt. Men som du korrekt säger så kanske det är dumt att blanda ihop flera olika vis att diskutera genom. Alltså tycker jag att det är ett väl fungerande alternativ och tycker vi kan använda det.[/quote]

Vad syftar du på? Jag föreslog att vi använder Wordpress. Att använda inlägg i phpBB är inte lika lätt eftersom det kräver särskild hantering med rättigheter utöver WP.

[quote="cal.andelius"]
Skall vi ta ner röstningen: http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?id=133849>
Eller hålla den öppen för nya besökare att rösta?[/quote]

Jag har ändrat den till progressive, så den avslutas när vi har ett tydligt resultat.

Som sagt innan så är en sammanställd sida här på forumet väldigt liknande en wiki, om inte lika enkelt. Men som du korrekt säger så kanske det är dumt att blanda ihop flera olika vis att diskutera genom. Alltså tycker jag att det är ett väl fungerande alternativ och tycker vi kan använda det.

Och http://e2d-international.org/wiki/index.php?title=Main_Page
verkar väldigt intressant!

Skall vi ta ner röstningen: http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?id=133849>
Eller hålla den öppen för nya besökare att rösta?

Varför inte använda antingen den svenska E2d-wikin eller den internationella E2D-wikin?

http://e2d.se/

http://e2d-international.org/wiki/


Och varför inte bara ha en sektion av vår webbplats som vi kan uppdatera och sammanställa idéer i och använda som en wiki? Även om Wordpress inte kallas för Wiki så har den i stort sett samma funktionalitet.

Förstår vad du menar, jag använder själv inte svenksa wiki för jag vet att den är så mycket sämre underhållen än den engelska. Och här har vi väl problemet med direktdemokrati. Folk måste ha mental hälsa för att systemet skall fungera, och jag tror inte att derektdemokrati kan införas över en natt pga detta utan måste utveklas.

Men till ämnet; den wiki jag funderar på kommer användas av oss här, och jag tror att vi är alla kanska mentalt friska här.

[quote="cal.andelius"]Vilka politiker finns på sv.wikipedia.org? (antar att det är sidan du syftar på?) vilka politiska diskussioner finns där? och hur fattar de verkande beslut igenom den? har jag missat något?

Har du någon kritik är jag tacksam om du omformulerar den och föreslår ett bättre system och varför.[/quote]

Bra frågor. Den som frågar och resonerar om saker blir intelligentare. Den som avstår förblir för evigt en fåne.

Politikerna på Svenska wikipedia arbetar sannolikt i lönndom och kanske t.o.m. via PR-konsulter, men detta är givetvis svårt att bevisa till 100%, men den som söker finner intressanta samband mellan tillhörigheter och aktiviteter.

Svenska wikipedia är ännu inte ett väl fungerande uppslagsverk när det kommer till politik för den politiskt intresserade. De tycker ex. på allvar att ett rosa husbygge i Argentina eller "Alexanders lista" är mer relevant än ex. en utbrytargrupp ur Miljöpartiet på 50+ medlemmar som skapar Gröna partiet. Nej. Jag skojar faktiskt inte! Bevis:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sidor_f%C3%B6reslagna_f%C3%B6r_radering/Gr%C3%B6na_partiet_%28Sverige%29

Jag anser därför att Svenska Wikipedia fullständigt saknar proportioner och behöver ryckas upp till mental friskhet. Det är för mig helt uppenbart att Svenska Wikipedia är fullt av politisk styrning så det luktar unket. För mig finns det ingan annan logisk förklaring och alternativet är heller inte speciellt smickrande.

Propagandamaskineriet gäller även känsliga ord som ex. http://sv.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Statsterrorism#Sm.C3.B6rja.21

-Ja. Tack för att du frågar. Jag har ett bättre system och det heter mental friskhet innan deltagande, dvs. motsatsen till mental galenskap. (jfr. insanity på engelska wikipedia: "refers to defective function of mental processes such as reasoning) ...vilket även drabbat Aktiv Demokrati, inte enbart Wikipedia, där merparten bara tycker saker utan en vilja att förstå. Detta givetvis för att att vem som helst får bli medlem och att ingen intelligent människa kan vara kvar i en sådan galenskap. Det är där problemet ligger och det är där lösningen finns och det är därför jag tills vidare tvingats starta Intelligent Unions politiska nätverk och spendera minimalt med tid på AD tills vidare.

Lösningen som du frågar efter heter medemsantagning och uteslutningar som sållar bort mental sjukdom och andra defekta individer som inte kan eller vill resonera innan de röstar eller som ger partiet en anal framtoning. För vill man ha ett mentalt friskt parti som kan lyckas framstå som vettigt och vara bra för Sverige krävs denna ledning och uppstyrning.

Ursäkta min inaktivitet, Har varit mycket det senaste! Jag diskuterar gärna via skype; Det går ju faktist väldigt mycket snabbare att diskutera på det viset.
min skype är: cal.andelius

Jag kommer vara tillgänglig under hela morgondagen (torsdag) och fredag fram till 3 tiden. På fredag och en vecka framöver kommer jag vara i stockholm/uppsala så återkommer om när jag kan prata!

och adda mig också Joasi så kan vi 3 prata om det går att få ihop tidsmässigt & om du vill!

Varför inte fortsätta diskussionen här där alla kan ta del av den?

call.andelius: Kan vi diskutera vidare detta via mumble eller skype?
Föreslå en tid. Jag tycker vi kan gå vidare med detta i en eller annan form.

Vi kan använda wikis på

http://e2d-international.org/wiki/

eller

http://e2d.se/

eller i en sektion av vår Wordpress-webbplats.

Jag påbörjade en Wiki-sida om det direktdemokratiska system vi vill skapa för några år sedan, men det är mest jag själv som har skrivit där, och inte så mycket på senare tid.
Vore trevligt om den blev lite mer aktiv, så registrera dig gärna på den och skriv.

Addressen ser du i min signatur nedan.

that´s the spirit mrperfect! :shock:
Vilka politiker finns på sv.wikipedia.org? (antar att det är sidan du syftar på?) vilka politiska diskussioner finns där? och hur fattar de verkande beslut igenom den? har jag missat något?

Har du någon kritik är jag tacksam om du omformulerar den och föreslår ett bättre system och varför.

Haleluleja. Det kommer säkert bli som svenska Wikipedia där politrukerna fattar demokratividriga beslut och härjar och döljer fakta utan föregånde resonemang... som vanligt...

Tack för all information Jonas, väldigt intressant med difference bridge länken!

Vår wordpress sida känns mer som en presentation för utomstående än en sida att kommunicera på. Det är i detta forum som diskussionerna förs på vad jag tycker ett lite okonstruerat vis. Till exempel all information du gav ovan Jonas, det är kanske onödig information för utomstående men bra information för oss. Men hur skall folk hitta den? den personen måste söka länge eller fråga andra som måste upprepa.
Och Joasi´s fråga om "Hantering av motstridiga beslut" Som en individuell tråd är det svårt att se den stora bilden, vart denna hantering skall ske i systemet.
Man hade igentligen bara kunnat skapa en tråd med översikt som ständigt uppdaterades och linkades till andra trådar såsom Joasi´s, en wiki gör det bara lite lättare för att den gemensamma diskussionen resulterar till en sida.

Poängen med en wiki är att diskutera fram hur vårt GOV system kan förbättras, för som det ser ut nu är knappast en bra presentation över ett system som skulle kunna ersätta dagens. Detta ser jag som en hög prioritet för AD.

Så mitt förslag är inte att flytta hela forumet till en wiki, utan snarare diskussion om valstystemet. Sedan kan man ju se hur det hela utvecklas.
Finns det någon som tycker det vore spännande så börja använd wiki´n så får vi se. Jag uppdaterar den lite så titta gärna in och bidra med tankar!
Jag ser detta som ett forskarprojekt där vi måste samla och diskutera material på ett pedagogiskt vis.

[quote="jonas"][quote="Magnus Gustavsson"]Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?[/quote]

Wordpress har avanserad versionshantering av alla ändringar på sidor. Du kan exempelvis få färgmarkering som visar ändringar mellan två versioner. Det ser i stort sett lika dant ut som för Wikipedia.[/quote]

Aha, det visste jag inte.
OK, då borde vi väl kunna göra ett försök med WP?

[quote="Magnus Gustavsson"]Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?[/quote]

Wordpress har avanserad versionshantering av alla ändringar på sidor. Du kan exempelvis få färgmarkering som visar ändringar mellan två versioner. Det ser i stort sett lika dant ut som för Wikipedia.

[quote="cal.andelius"]Rätta mig om jag har fel, men Wordpress är väl till för att skapa en bloggbaserad hemsida? En wiki verkar vara mer lämpad om många skall kommunicera och bidra till en informationsbank?
[/quote]

WP (Wordpress) gör det enkelt för alla att skapa och ändra på sidor och länka mellan sidor. Funktionsmässigt är det inte stora skillnader jämfört med en Wiki.

WP skiljer på "blogginlägg" och "sidor". Blogginlägg har författare och datum och taggar. Sidor skapas på samma sätt men sorteras inte under visst datum, utan är tänkt att vara mer beständig i sin karaktär.

Wordpress har versionshantering så att det går att se vad som ändrats mellan olika versioner och vem som gjort vad, etc. Det går att backa till tidigare versioner. Det går att se om någon annan håller på att ändra på sidan, etc.

I Wordpress måste du vara inloggad för att ändra på en sida och du behöver ha rollen "redaktör". Det går att konfigurera WP så att alla automatiskt blir redaktörer. I nuläget har vi bestämt att sidorna ska hanteras av webbgruppen, vars medlemmar väljs här:
http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?tab=current&id=132603
I nuläget har alla partimedlemmar tillgång att skapa blogginlägg men bara vissa kan ändra på sidor.

Vilket påminner mig om..: Välkommen till webbgruppen. Du är nu redaktör i WP. Säg till om det är något annat du behöver access till.

Skillnader är:

* Det går inte att prenumerera på ändringar på en sida. (Men det finns nog en plugin för det)
* Innehållet är vanlig HTML snarare än wiki-koder, vilket ofta är enklare att hantera för många


[quote="cal.andelius"]
Vilken är vår sida baserad på wordpress?
[/quote]

http://aktivdemokrati.se/ är Wordpress
http://aktivdemokrati.se/forum/ är phpBB
http://val.aktivdemokrati.se/ är GOV

Utöka gärna denna sida för att ge mer information om detta:
http://aktivdemokrati.se/om/webbplatsen/ (Vilket alltså är en WP-sida)

[quote="cal.andelius"]
Ovanstående diskussioner verkar tyda på att ett nytt system för diskussioner är av intresse.
[/quote]

Absoult. Det behövs system för att hantera versioner av omröstningsförslag och förslag på ändringar av texter etc.

Jag har föreslagit att alla ska kunna ändra webbplatsen och att ändringar hanteras genom valsystemet på ett sådant sätt att man kan delegera sin röst för ändringar på webbplatsen till de man tycker gör det bra, så kan dessa personer få igenom sina ändringar enkelt, och andra kan också få ändringar publicerade genom ett fåtal röster. Dvs en slags demokratisk WP.

Här är ett annat system som utvecklas för att hantera olika versioner av förslag:
http://zelea.com/w/User:Mike-ZeleaCom/G/p/de

[quote="cal.andelius"]
Jag visste inte att jag kunde lägga upp en röstning i GOV. Den poll som jag gjorde var snarare för att visa hur man kan infoga en utomstående röstning i en diskussion för en viss sida i en wiki. Men det är en jättebra ide att man kan skapa en katogeri för röstningar om ändringar i denna wiki i nuvarande GOV!
[/quote]

Ja, det går att skapa alla möjliga sorters omröstningar. Området avgör vilka som har rösträtt i frågan. Området "Aktiv Demokrati" är för partimedlemmar medans exempelvis området "Ordet fritt" är öppen för alla att rösta.


[quote="cal.andelius"]
Har vi en officiell ja/nej röstning nu med en gång så reflekterar det kanske inte de brister/möjligheter med en wiki som folk ännu inte upptäckts. Snarare; om man tycker om idéen så kan man bidra. Och verkar det fungera så växer användandet och kanske kan skapa en bra plattform.
Det är just denna svartvita bild som är min främsta skeptiska tanke om hur direktdemokrati fungerar. Därför vill jag hjälpa att skapa en plattform som är mer dynamiskt i hur vi skall ta fram ett system för Direkt Demokrati.
[/quote]

Detta är en av argumenten för anvädningen av "progressive resolution method" som beskrivs i partiprogrammet, där omröstningen håller på tills tillräckligt många röstat eller tills tillräckligt hög grad av konsensus har nåtts.

Dessutom är det så att man kan när som helst lägga upp en ny omröstning som kan ersätta beslutet från en tidigare omröstning, så det finns inget som inte kan ändras.

[quote="cal.andelius"]
Det enda rivaliserande systemet är program man betalar för (ex http://www.thinkbuzan.com/uk) och det fungerar ju inte.[/quote]

Vi testade wikis i samband med beslut om att göra om webbplatsen för Aktiv Demokrati. Det har resulterat i att vi bestämt att lägga allt i WP. Det är speciellt denna sektion som behöver fyllas på med mycket mer material om hur det är tänkt att funka:

http://aktivdemokrati.se/dd/

Se undersidorna i undermenyn till höger.
Vi har en lång rad med begrepp och FAQs som ska matas in. Ingen har ännu ställt upp med att göra det jobbet. ... Det handlar alltså om att renskriva frågorna och svaren i
http://aktivdemokrati.se/faq/ till http://aktivdemokrati.se/lista/faq/ och http://aktivdemokrati.se/lista/ordlista/


Sen kan jag nämna att den gamla wikin finns kvar och fungerar som en slags gemensam webbplats för representativ direktdemokrati:
http://wiki.sobr.se/

Den har en mängd plugins som man skulle kunna använda, varav de flesta är avstängda för att göra sidan lite mer lätthanterlig.

Jag tror en wiki är bättre än wordpress för att utarbeta dokument o liknande.
T.ex. finns väl inte samma möjligheter till versionshantering?

Rätta mig om jag har fel, men Wordpress är väl till för att skapa en bloggbaserad hemsida? En wiki verkar vara mer lämpad om många skall kommunicera och bidra till en informationsbank?
Vilken är vår sida baserad på wordpress?
Ovanstående diskussioner verkar tyda på att ett nytt system för diskussioner är av intresse.

Jag visste inte att jag kunde lägga upp en röstning i GOV. Den poll som jag gjorde var snarare för att visa hur man kan infoga en utomstående röstning i en diskussion för en viss sida i en wiki. Men det är en jättebra ide att man kan skapa en katogeri för röstningar om ändringar i denna wiki i nuvarande GOV!

Har vi en officiell ja/nej röstning nu med en gång så reflekterar det kanske inte de brister/möjligheter med en wiki som folk ännu inte upptäckts. Snarare; om man tycker om idéen så kan man bidra. Och verkar det fungera så växer användandet och kanske kan skapa en bra plattform.
Det är just denna svartvita bild som är min främsta skeptiska tanke om hur direktdemokrati fungerar. Därför vill jag hjälpa att skapa en plattform som är mer dynamiskt i hur vi skall ta fram ett system för Direkt Demokrati.


Det enda rivaliserande systemet är program man betalar för (ex http://www.thinkbuzan.com/uk) och det fungerar ju inte.

Varför inte lägga upp omröstningarna i GOV?

Wordpress har väl egentligen samma funktioner som en Wiki?
Så varför inte bara skapa sidorna i Wordpress, nu när det är den webbplats vi har?